Интернет-газета «Время Воронежа» продолжает цикл бесед о том, как известные воронежцы, мастера в своём деле, переживают текущий исторический момент. Ведь мы находимся в преддверии событий, говоря словами Булгакова – и великих, и страшных. По нашему мнению, с этим вряд ли станет спорить даже плохо информированный гражданин.
Но воронежский академик РАН, заведующий кафедрой материаловедения и индустрии наносистем ВГУ, заведующим кафедрой МГУ им. Ломоносова Валентин Иевлев решил сразу поспорить.
- Почему же обязательно и великих, и страшных? – не согласился Валентин Михайлович, когда журналист интернет-газеты «Время Воронежа» процитировал начало романа «Белая гвардия» применительно к сегодняшнему дню. – Жизнь, она многофакторная. Война, например, в мире всё время происходит.
«Первым делом - на Кремль»
- Однако у границ России такой войны не было очень давно…
- У границ России идёт нечто, без чего можно было бы обойтись в принципе. Виноваты обе стороны. Вот у меня был в гостях этой осенью друг - заведующий кафедрой Харьковского Политехнического института Анатолий Пугачёв, ныне покойный, к сожалению. Он рассказывал, как в своё время общался с руководителем Винницкой области и пришёл к выводу, что западную часть Украины просто забыли после развала СССР. Она и так исторически в промышленном плане плохо развивалась, а дошло до того, что просто землю сдали полякам в аренду. Для своих же осталась сезонная работа на чужой уже земле. Женщины подались на Запад, в прислугу. Мужики подались на Восток зарабатывать деньги. А детишки были брошены без призора. И выросло брошенное поколение, недовольное жизнью. В эту среду только что-то горючее брось, сразу начнёт воспламеняться. Всё готовилось к этому.
В середине 90-х я вывозил тёщу из Донбасса, из Артёмовска. Ехать тёмной электричкой с побитыми вокруг фонарями было тоскливо. Я остановил грузовичок, и он подвёз нас с чемоданчиками. Водитель спросил, вы откуда? Я говорю – из Воронежа. «А-а-а, москали проклятые, дали б мне ракету, я б первым делом её на Кремль запустил. А потом бы посмотрел куда». Почему он это говорил? Потому что жизнь была страшно трудная там. Значительно труднее, чем у нас.
- А при чём здесь…ракета?
- Кто-то же должен быть виноват. В СССР Украина была житница, а тут всё – раз и нет. У них все улицы застелены в то время были простынями, на которых подсолнечник сушился. И из него давили масло. Самый деликатес – это подсолнечного масла на хлебушек с солью.
- Получается, житницей Украина могла быть только в рамках Союза?
- Получается, что так. Не повезло им в какой-то мере. У нас много природных ресурсов, а у них этого нет. Но у них много умных голов. Наука пошла с Украины, я так всегда говорю в полу-шутку - в полу-серьёз. Академия наук УССР была одна из самых сильных европейских академий наук. Вот сейчас получил поздравление от президента Национальной академии наук Украины Бориса Евгеньевича Патона. Мы с ним больше в одной стране прожили, чем в разных. Это выдающийся учёный и необыкновенный человек. Человек дела, Созидатель.
Я вместе с коллегами несколько лет подряд принимал участие в работе межакадемического научного совета по материалам в Киеве. А в этом году мы не поехали, потому что пошли слухи, что можно попасть в какую-то ситуацию.
- Провокации?
-Да, это было бы нехорошо.
Фашизм или аморальный нигилизм?
Мне очень жаль, ведь мы страдаем все за Украину. Кстати, её научный потенциал был брошен государством также, как в своё время и российский. Борис Евгеньевич (он ведь и академик РАН) на собрании отделения РАН рассказывал, как весь биологический институт в 90-х поднялся и переехал в Америку. Стены только оставил. Раз институт целиком приняли, значит, специалисты хорошие. И слушая, как перед президентом академии отчитываются директора разных институтов, я вижу, что и сейчас там наука на уровне. В чём-то, конечно, отстают от европейских институтов, а в чём-то, может быть, и опережают.
- Отчёты на русском языке?
- На русском. Все доклады на русском языке. Кстати, о языке – а кто запрещал вообще в Донецке и Луганске разговаривать на русском языке? Никто.
- Возникла угроза запрета, насколько я понимаю.
- Приехал же до начала войны премьер Яценюк и сказал, вам никто не запрещает. Но если возникает такая коллизия, выходите на демонстрации, создавайте общественное движение, которое требует закона о языке и так далее. Мирным путём. Как решается вопрос об автономии в Испании или в Шотландии.
- Стоит ли верить Яценюку?.. Вы не считаете, что Украина это поле, где сражаются Россия и США?
- Нет, не считаю. И не имею права на это. Да, США отстаивает свои геополитические интересы через Украину. Мы всё говорим, Америка что-то готовит. А она всегда где-то что-то готовит. А мы и сами были не против поучаствовать то там, то тут, когда СССР был второй экономикой в мире. Так что виновники произошедшего – и мы сами. А президент Янукович виноват в том, что повёл себя не как президент. Если бы я был президент Украины на тот момент, то постарался бы погасить очаг любыми средствами.
- Одно из средств – расстрелять зачинщиков беспорядков…
- Не надо никого расстреливать. Посадить, чтобы одумались – этого достаточно. Поскольку противоправных действий было сколько угодно – от хулиганских до уголовно преступных. И это должен упреждать президент. А с Америкой мы не сражаемся. США объявили нам санкции, и, по-видимому, они имеют для этого свои основания. Формальные. А для России эти санкции – проба на независимость. Мы фактически в определенной мере вмешались в дела суверенного государства. Вообще, при всех действиях надо взвешивать последствия.
- Насколько суверенного?
- Конституционно.
- У нас по Конституции социальное государство, но фактически разве так? Так, наверное, и с суверенитетом украинским. Тот же Яценюк, которого вы упоминали, фактически американская марионетка… (Беседа шла до скандального заявления Яценюка о «вторжении СССР в Германию и на Украину», эти слова Валентин Иевлев позже квалифицировал как «аморальные» - Ред.).
- А что у нас в России в 90-х марионеток в правительстве не было? Но пришли же к своей суверенности. Пусть и украинцы придут. Там здравое население, здравые люди, пусть идут. А то столько людей погибает, я так и не понял, ради чего? Простым людям это не надо. Горя много. Ради чего и кому это нужно? Да, в мутной воде лучше всего рыбу ловить говорят… Знаете, мне становится жалко даже Порошенко, как президента…
- Так он, по-моему, тоже из рыбаков…
- Он – президент. Его избрали, и наше руководство с этим согласилось. Значит, с ним нужно иметь дело.
Ради чего вся заваруха? От олигархов избавиться невозможно, мы же в капиталистическом мире живём. И сколько не называй народными новые республики, народными они не станут. Народ не может управлять даже, например, улицей, не то, что республикой.
- А вдруг?
- Да нет. Кто-то должен стоять во главе. Сейчас во главе Пётр Порошенко. Внешне, на мой взгляд, вполне симпатичный человек. Пусть конфетный олигарх. Ну что же одни снабжают конфетами, другие – нефтью. Или вот говорят «фашистское государство». Что там все фашисты? Почему?
- Потому, например, что памятники, Великой Отечественной войны разрушают…
- Это вандалы.
- Или потому, что влада Украины объявила День УПА, которая куда активнее проявила себя на антисоветском фронте, чем на антифашистском.
- А у нас Корнилова святым делают. А он 300 тысяч прекрасных русских офицеров угробил. Ещё мне не нравится, когда у нас на телевидении в адрес Украины начинают всё ругать, не давая слово сказать оппозиции.
- Украинское ТВ смотрите?
- Нет. Допустим, там всё ещё хуже. Но нельзя же оправдывать, например, воровство только тем, что рядом тоже воруют. Это я к тому, что и у нас показывают марширующих со свастикой. Это как называть?
- Маргиналы.
- Вот и на Украине есть маргиналы.
Производить, вопреки мировому правительству
- Кто и что, в этой мутной воде поймает – время покажет. Да, есть сейчас ситуация, которая напоминает 18-ый, 19-ый годы прошлого века, когда шастают по прекрасной земле непонятные, не подчиняющиеся никому отряды. Но если вернуться к тому, с чего мы начали разговор - бояться ли чего-то великого и страшного? Я лично надеюсь на мудрость нашего руководства в той части, что мы не ввяжемся в большую войну, которой все так боятся. И надеюсь на то, что на ошибках учатся. И не только в отношениях с Украиной.
Возьмём кризис 2008 года. Во что у нас тогда были деньги вложены? В спасение банковской системы, причём, в итоге не столько своей, сколько чужой. А что Китай стал делать? Он стал работать вовнутрь, на своё развитие. Стал строить дороги, развивать производство, закупать новейшее научное оборудование. И за этот период он стал первой мировой экономикой. Вчера я ещё считал, что за США 36 процентов валового мирового продукта, а теперь узнаю - китайцы обошли.
- Есть ли основания для надежды на тех, кто ошибки выдаёт за достижения?
- Если мы вспомним о неприятностях академии наук, о которой не раз с вами разговаривали, то здесь уже что-то стало доходить до власть исполняющих. А.Фурсенко в интервью заявил, что нецелесообразно трогать ближайшие 15-20 лет академические институты. Правда, примеров иного рода больше. Не так давно я лично делал доклад в Роснефти по водородной мембране и говорил, что мембранные модули глубокой очистки водорода – а мир идёт к водородной энергетике – не производятся в России. А мне отвечает начальник отдела, который вёл заседание: а вы назовите, что у нас производится? Мне стало тоскливо. Подтекст такой был, «а у нас ничего не производится, о чём вы тут говорите» Это разве разговор? Нет, не разговор.
Некие вещи должно государство организовывать через госзаказ. Не только оборонку. Тогда бы внутри производили продукт, и внутренний оборот был бы. Но в это время ничего не придумали, как издать закон о реорганизации академии. Нет, чтобы наоборот - поставить задачи и влить деньги на их решение.
Умные люди давно говорили, что надо организовывать своё внутреннее производство. Мы нарушаем закон нормальной экономики «деньги-товар-деньги». Стало «деньги- деньги», и это чревато. В 90-е годы была одна озабоченность - лишь бы нахапать. Думали, нахапают, а потом будут созидать, но так не вышло.
- В 90-е была задача нахапать, а сейчас…
- Сохранить, конечно. Вывезти куда-то, законсервировать с гарантией. Но исторический процесс не остановить, просто есть периоды его ламинарного течения, а есть - турбулентного.
- Раз мы вышли на обобщения скажите, как вы относитесь к Гегелю?
- Как к любому философу, учение которого дожило до наших дней.
- В том учении был Мировой Дух. Верите, что он периодически просыпается?
- В мировой дух не верю, но есть мировое правительство. О мировом духе - фантазии, а о мировом правительстве, как о конгломерате финансовой мировой олигархии, есть реальные свидетельства.
- Те самые девять с половиной банкиров, где координатором одной группы является Ротшильд, а второй - Рокфеллер с МВФ?
- Да, мировой капитал. Когда Гитлера приводили к власти, его приводило именно мировое правительство. А французский премьер, который был в то время, не согласился с этим. Его любила вся Франция, но он был вынужден подать отставку.
- А может как-то скинуть это правительство? Ведь это оно вогнало нас в пагубу - делать деньги из денег.
- Это невозможно. Это жизнь, которая самоорганизуется. Общество дало возможность ему быть, общество для него питательная среда. Важно научиться жить в этой среде. И не надо её мистифицировать и сакрализировать. А то попы и муллы всё норовят в политики. А это неправильно, у них есть своя сфера, в ней бы и работали. Хотя религия - это инструмент влияния; великий царь всегда стремился создать свою религию как опору трона.
- Не все всё-таки религии создавались царями… есть религия, которую создавал Въехавший в город верхом на осле…
- Ну, это отдельный разговор. И был ли тот факт…?
- Это уже вопрос веры.
- Да, это вопрос веры.
Виктор Лиходзиевский
Версия для печати
Комментарии